لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟

لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟

يقال ان هناك اشخاص اجتمعوا عند جبل يقال له جبل ام طير لان الجبل يسكن فيه الطير وقاموا بتصالح ومع مرور الزمان اي بعد اجيال نسو ا الجبل ويقولون ام طير وراحت عليهم امطير
انا اخذت الخبر من دكتور في التاريخ

الموضوع الأصلي: لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟ || الكاتب: ردن بن لامي || المصدر: منتدى الجبلان الرسمي

www.aljblan.net

المصدر: ::منتدى الجبلان الرسمي::

تعليقاتكم البناءه هي طريقنا لتقديم خدمات افضل فلا تبخل علينا بتعليق

يعطيك العافية على المعلومة



لاهنت

لاهنت على المعلوومه الجيده




تقبل مروري

اشكركم على المرور الجميل
لاخلا ولا عدم
تقبلوا تحياتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ردن بن لامي     يقال ان هناك اشخاص اجتمعوا عند جبل يقال له جبل ام طير لان الجبل يسكن فيه الطير وقاموا بتصالح ومع مرور الزمان اي بعد اجيال نسو ا الجبل ويقولون ام طير وراحت عليهم امطير انا اخذت الخبر من دكتور في التاريخ

السلام عليكم ورحمة الله .......

اخوي ردن هذا كلام غير صحيح و مردود عليه ...... في المقاله التاليه للأخ ابن عباد من موقع شبكة قبيلة مطير .....


وجزاكم الله خير .....

قبيلة مطير الغطفانية أنسابها وفروعها ...



بسم الله الرحمن الرحيم


مقدمه:
......مطير قبيلة نشأت في وسط الظروف الغامضة التي كانت تلف الجزيرة خلال الألف سنة الماضية ,,,, ولذا فيصعب على الباحث أن يجد إجابات قطعية تفيد في معرفة أصول القبائل ومراحل نشؤها,,,,

...........ولانعدم أجزاء أو نتف بسيطة مفرقة هنا وهناك عن قبائل الجزيرة لكنها لاتشفي الغليل بتاتا لأنها في الغالب كتبت من أناس بعيدين عن الجزيرة فإبن خلدون ذكر شيئا عن الجزيرة ولكنه بعيد جدا عنها فهو بين المغرب والأندلس أو مصر,,,,

...........والمهمندار الحمداني الذي نقل عنه العمري والقلقشندي كان في مصر حاجبا للمماليك يستقبل وفود العرب ويأخذ منهم ويسجل وهو بعيد ولم يعايش سكان الجزيرة ,,,,

..........ومع ذلك فيظل ماورثه الحمداني من أخبار عن قبائل الجزيرة ومن ثم ماأكمله العمري في مسالك الأبصار أنفس ماوصل إلينا من أخبار عن القبائل العربية في الجزيرة العربية في النصف الثاني من الألف الهجرية الأولى,,,,,

..........وهذه الفترة مهمة جدا لأنها الفترة التي لم تذكر أو يخصص لها مؤلفات لمعرفة أحداثها في جزيرة العرب,,,,,


نصوص نفيسة :

1- العمري في مسالك الأبصار سمى مطير بالأسم وأنهم يسكنون برية الحجاز,,,, علما أن العمري توفي عام 749 هــ وألف كتابه عام 738 هـ وهذا يفيد في أن مطير لم تنشأ في ذلك القرن الثامن فجأة بل لابد أنها كانت موجودة من فترة 300 هـــ سنة على الأقل قبل ذلك حتى يقال تعرف ويقال عنها قبيلة وتذكر مثل ماتذكر جهينة وبلي وهذيل وغيرهم من القبائل القديمة,,,,

يعني بإختصار شديد أن مطير على الأقل تكونت نواتها الأولى بين عامي 300-400 هـــ a

2- القلقشندي قال أن هناك فرع من فزارة من غطفان يدعى المطارنة ,,,, علما أن القلقشندي ذاته من فزارة وهو أعلم بقومة ,,,, ولاأنس أن أذكر أن القلقشندي ذكر أن هؤلاء القوم يقطنون إفريقية ,,,,, وقد يعترض معترض ويقول ماعلاقة هؤلاء بقبيلة مطير وأقول أن قبائل الحجاز تلك الفترة هاجر كثير منهم إلى مصر وإفريقية ,,,,

.........مثال ذلك بنو هلال هاجروا ومازال لهم وجود في البرك وحلي يعقوب,,,,أيضا المساعيد من هذيل هاجروا وهم في الأردن ومصر وفلسطين وشمال السعودية وقومهم هذيل في الحجاز,,,

..........وأيضا بلي وجهينة وسليم وغيرهم من القبائل التي هاجرت طلبا للكلأ والمعيشة في وقت إشتد فيه الجوع والفاقة,,,,,,

..........ونجد عرب مطير الآن في أسيوط بمصر وينسبون أنفسهم إلينا ,,,,, ولذا فإني أرجح أن المطارنة الذين ذكرهم القلقشندي ماهم إلا إمتداد لقبيلة مطير الجزيرة وأغلّب أنهم هم عرب مطير في أسيوط حاليا,,,,




دلائل مفيدة:

1- قبيلة مطير تتكون من ثلاثة أجذام أحدها بنو عبدالّه الذين ينتسبون في الأصل إلى عبدالله بن غطفان حسب مايتوارثونه وحسب مساكنهم التي لم يبرحوها على مدار التاريخ والقرون ,,,, بل إن كثيرا من بلاد بني عبدالله بن غطفان ماتزال معروفة بأسمائها مثل هضب شرار الذي كان معروفا قديما بشرورى ,,, وغيرها من البلاد كالحرة وغيرها من الديار وفعلا فإنهم سبع في غيضة كما قال الفارس العبدلي في موضوعه القيم


بنو عبدالله " سبع في غيضه"


2- ينسب الشيخ ماجد بن عبد العزيز الدويش(من مشايخ شمل مطير) نفسه إلى مطير ثم إلى فزارة,,,هذا ماأورده الشيخ في رسالة شخصية لي,,,,


3- ماأورده المغيري من نسبة مطير إلى المطارنة إلى غطفان ,,,, وإن كنت لاأعتمد كثيرا على المغيري ولكن يستأنس بكلامه,,,,,


4- مطير إسم عربي منتشر فهنالك بنو مطير بن الحكم بن سعد العشيرة المذحجي وهناك الحسين بن مطير الأسدي ,,,, وغير ذلك من الأعلام والقبائل الذين تسموا بأسم مطير,,,,,


خاتمة:

..........من ماسبق من دلائل ونفائس (حسب تقديري) فإن مطير الذي ينتسب إليه حمران النواظر هو إسم علم من فزارة من غطفان ,,,,

.........تكاثر بنوه واشتهروا حتى أصبحوا قبيلة إنضوى تحت لواءها بقية غطفان كبني عبدالّه ,,,, إذا عمود القبيلة غطفاني وهذا لايمنع أن هناك أحلافا قديمة أو حديثة دخلت في القبيلة من غيرها فهذا لاتخلو منه أي قبيلة أبدا ,,,,

..........أليس زهير بن أبي سلمى المزني حليفا لبني عبدالله بن غطفان قديما وبنوه وعلى رأسهم كعب يعتبرون غطفانيين حلفا مزنيون نسبا,,,,


.........هذا إجتهادي الذي توصلت إليه بعد بحث محفوف بتعقيد لايخفى على عارف ,,,, وأسأل الله أن يهدينا للحق ويدلنا عليه ,,,,


ملحقات:
[ملحق1 ]

.......... القبيلة كما بينت ,,,,وبشهادة شيوخها غطفانية العمود أو بعبارة أخرى غطفانية الأصل ,,,,, ولايعني ذلك عدم دخول أحلاف فيها ,,,,

..........بل هنالك أحلاف ولكن تظل غطفانية القبيلة هي المظلة التي تستظل بها الفروع الغطفانية الأصل وكذلك الأحلاف من فروع العرب قيسية كانت أو يمانية نزارية أو قحطانية ,,,,فما أريد أن أوضحه أن مطير فرع فزاري غطفاني إنضوى تحته فروع غطفانية أخرى ,,,,, حيث تقوى الفرع المطيري وأصبح له مكانته فتجمعت تحت لواءه الفروع الأخرى لضعف أصابها أو لهجرة كثير من أبنائها وبقاء القليل الذي يضطر للدخول في كنف إبن عم له والتسمي بإسمه جريا وراء الظروف التي تحتم ذلك في الزمن الغابر الذي لايعرف إلا منطق القوة ,,,,

.........مثال ذلك أن شمر قبيلة طائية لكن المنضوون الآن تحت هذا الإسم ليسوا كلهم من شمر الذي ينتمي إلى بني جديلة بن الغوث الطائي بل أن معهم من بقايا طيء أناس ليسوا في الفرع الشمري ,,,,,

.........إذا بإمكاننا أن نقول أن قبيلة غطفان حل محله مسمّى قبيلة مطير كما حل محل بجيلة بنو مالك! وكما حل محل هوازن عتيبة ! وكما حلّ محل طيء شمر ! وكما حلّ محل ّ الشلاوى بني خالد الحجاز وغير ذلك أمثلة يصعب حصرها ,,,,,

[[[[فمطير إسم يساوي غطفان ولأيهما إنتسبت فقد صدقت والله أعلم,,,,]]]]



ملحق 2:

وصف لقبائل غطفان

............كتب الأستاذ الفارس العبدلي موضوعا في منتدى قبيلة مطير عن وصف قبائل غطفان على لسان أحد حكماء غطفان,,, أترككم مع ملخص له:


[[في الحقيقة لي فترة من الزمن ليست بالطويله احاول قدر المستطاع

ان اجمع ماأستطيع جمعه من أخبار بني عبدالله بن غطفان في

الجاهليه والأسلام بقدر ماتسمح به الظروف والأمكانيات.

مع ندرتها وقلتها بسبب ضياع وفقدان الكثير من المخطوطات التي ألفها

العرب الأوائل مثل :

كتاب بنو عبدالله الذي جمع بعض اخبارهم واشعارهم وكتاب فزاره

وغيرها من المخطوطات اللتي فقدت كما فقد غيرها من نفائس الكتب

والمخطوطات كما أشار الى ذلك ابن النديم في كتابه الفهرست وغيره


وفي الأشهر الماضيه وقع في يدي نسخه محققه ونادره من مخطوطة

كتاب "المثلين" المنسوب للمسلم بن محمد قام بتحقيقه احد الدكاتره

في احدى الجامعات الليبيه.

ولفت انتباهي نص نفيس احببت ان اطلعكم وارى تعليقاتكم عليه:

وهو كالأتي:

"سأل بعض ملوك غسان الحكم بن حروان العبسي (احد حكماء غطفان)

عن قبائل غطفان فقال:

بنو عبدالله : "سبع في غيضه لايخرج منها"

الغيضه: هي الغابه المتشابكة الأشجار

قال الفارس العبدلي غفر الله له والوالديه:

ان المتتبع لحركات القبائل وتموجها في الجزيره العربيه يجد مصداق هذا

الوصف الذي اشار اليه حكيم غطفان فبنو عبدالله مازالوا في اماكنهم

وبلادهم التي عرفوا بها منذ القدم في الحجاز ومن حاول الأاقتراب من

هذه الغيضه وهو ينوي الشر اذاقوه الهلاك والعطب والتاريخ يثبت صحة

ذلك لنا.

ولم تبدأ بعض افخاذ واسر بني عبدالله با لأ نحدار الى نجد الا في

العصور الحديثه.


وسأل الملك الغساني حكيم غطفان عن فزاره فقال:

" فزاره فرس تكل عنه الخيل"

قال الفارس العبدلي عفا الله عنه:

فزاره وماادراك مافزاره هذه القبيله الغطفانيه العظيمه التي ملأت

اخبارها واشعارها كتب الأدب العربي القديم

كيف لا وأعز بيت في قبائل قيس عيلان كلها كما اشار الى

ذلك علماءالنسب هو بيت بدر من فزاره الغطفانيه.

وهذه القبيله مازال لها وجود فاكثر قبائل علوى العزيزه على قلوبنا

فزارية الاصل

وهذا يدلل ان قبيلة مطير من اصول غطفانيه وليس بنو عبدالله فقط.

ولقد حاول البعض كالحقيل ان يفتو على هواهم في انساب قبيلة
مطير مستغلين تفرق القبيله وتوزعها حتى ان

بعض ابناء القبيله وهم ولله الحمد قله اخذ يسترشد بكتاب الحقيل

لمعرفة نسبه فلننتبه لهذا الخطأ الجسيم. ]] ا.هـ.



ملحق 3:
مراجع البحث:


1- " مسالك الأبصار في ممالك الأمصار" العمري

2-" نهاية الإرب في معرفة أنساب العرب" القلقشندي


3- "وفاء الوفاء بأخبار دار المصطفى " السمهودي

4- "جمهرة أنساب العرب " ابن حزم

5- "البرهان في معرفة بني عبدالله بن غطفان" ابن لويحق

6- " النبذه البهيّة في أنساب الأسرة العصّاميّة" العصّامي

7- " أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر" السناح

8- " البادية والتوثيق - قبيلة مطير أنموذجا" الوسمي

9- الشيخ ماجد بن عبد العزيز الدويش (من مشايخ شمل مطير)

10- موقـع قبيـــــلة مطيـــــر




وكتبه // ابن عبّاد المطيـــــــــــري

الله لا يهينك اخوي ذيب الاعنه
اشكرك على التوضيح

المقصود بـ مطير بن الحكم


هو : مــطيــر بن علي بن عثمان بن ابي بكــر الحكمي من مذحج من قحطان

وبنو عبــدالله بن غطفان من عدنان (( قبيله عدنانيه)) يالغالي

ضعفت بنو عبدالله وأندرجو مع قبيله مطــير بن الحكم .....

وهكــذا تكونت مطير ولاعليك من هرج القلشيدي وربعه وانا اخوك

وبعض المؤرخين يقولون (( وهذا رأي )) أن علوا من مطير

هم أبناء علي بن عثمان بن ابي بكر الحكمي (( والد المدعو مطير))

وقبيله مطير سبب تسميتها هو (( مطير بن الحكم )) ...

ولاعليها جدااال هذي النقطه ..


وللفائدهـ راجع كتاب (( تاريخ عسير )) ....

وماجد بن عبدالعزيز الدويش صدقني لايعرف فزاره وربع فزاره

الموضوع بسيط جدا جدا (( بنو عبدالله )) ضعفت ودخلت مع جماعه (( مطير بن الحكم))

وبذلك تسموا جماعه مطير ومع مرور الوقت صارت قبيله مطير

ردن

ردن بن لامي / ام الطــير الظااهر اللي قالها لك دكتور عنزي .. (( هذي سوالفهم ))




وكتاب الحقيل فيه نقص ويستند على مصدر واحد لا اكثر ولم يتم لاجمااع عليه

من قبل المؤرخين وبعض كتابات الحقيل ناقصه

يعطيك الف عافيه اخوي ردن .. ومشكور على طرح الموضوع
وبلا شك الدكتور مخطئ فيما ذكره عن ام طير ؟!

اما الباحث ابن عباد اعتمد على قول القلقشندي

اقتباس: 2- القلقشندي قال أن هناك فرع من فزارة من غطفان يدعى المطارنة ,,,, علما أن القلقشندي ذاته من فزارة وهو أعلم بقومة ,,,, ولاأنس أن أذكر أن القلقشندي ذكر أن هؤلاء القوم يقطنون إفريقية

لكن هو قال المطارنه وما قال مطير
والقلقشندي قال انهم في تونس وليسوا في الجزيره العربيه ؟

..

..

الله لا يهينك يا تركي على التوضيح
وياليت تذكرلنا المراجع
لكن اقدم ذكر لنسب مطير .. هي نبذة جبر ابن سيار ( ت 1085هـ ) اللي
ذكر قبيلة مطير بالاسم وذكر ان مطير من شهران
هذا يعني ان مطير اساسا بطن من شهران
وللعلم جبر بن سيار من اهل نجد وذكر القبائل ومنها قبيلة مطير
التي كان اول تواجد لها في نجد .. تقريبا عام( 1022 )

وهذا هو المتواتر ..
فعلوى معروف انها من ناهس
ولهذا القول دلائل شعريه .. مثل

قدران الغريري :
وهي دار علوى هم سلالة ناهس....أهل ردتٍ كم راس شيخٍ غدابه

وقول حويدي العاصمي
وردنا على علوى سلالة ناهس ........ثم استوى كدر العجاج طباق

كما ان الجبلان من ناهس كما في خطاب الشيخ المعرقب
اللي استدل فيه بقصيدة نهار بن لامي

كذلك في احد المشاركات ذكر احد الاخوه (ان صحت معلوماته) تقسيمات الجبلان

اقتباس: الجبلان 1- القعيمات عيال علي 2- العراقبه عيال الديب 3- المقالده المزارقه 4- الاعنه بني حويزه 5- اليحيا بني سيف

ولاحظت انها مطابقة لتقسيمات قبيلة ناهس شهران

وابحثوا عن تقسيمات ناهس .. في الرابط
http://www.moltaqa1.com/showthread.php?t=4169

والله اعلم

وجاء ذكر مطير سنه 900 هـ

وذكرهم سنه 1114 هـ وسنه 1074هـ

كتاب تحفه المشتاااق